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不给呼兰“留活路”的DeepSeek，如何重塑技术信仰？｜牛白丁
不久前，火星电波创始人、CEO橘子用 DeepSeek写了一段模仿呼兰风格的脱口秀，呼兰本人看过后直呼：“哎呀，不给我们人类留活路啊！”这次 DeepSeek带来的惊喜创作体验，让橘子意识到未来的内容可能不再由创作者来决定形式，而是由消费者来决定。 除了能写段子外，DeepSeek在文学创作、吵架骂人，甚至算命等方面展现出的能力，使其口碑在普通用户之间持续发酵，成为春节期间最为“破圈”的事件。 而在此期间，华创派企业硅基流动也承接住了DeepSeek的第一波流量。近期，硅基流动的大模型云服务平台 SiliconCloud首发上线基于华为云昇腾云的满血版 DeepSeek-R1 & V3，率先走通在国产芯片部署 DeepSeek 模型的路径，大幅提升了基于国产芯片的大模型推理速度及实际算力利用率，显著降低模型推理时间与成本，获得持平全球高端 GPU 部署模型的效果。 DeepSeek引发的这一系列连锁反应，让不少AI从业者相信2025年将会是“AGI（通用人工智能）元年”。自称“降临派”的橘子，在公众号连续发布了多篇对于DeepSeek的观察分析，近日他做客「牛白丁」，和华创资本投资人候晓雯一起探讨了DeepSeek在创投圈、用户中，甚至是海外的火爆现象和原因。在“技术依然是最大变量”的时代，身处其中的创业者要如何应对？又能抓住哪些机遇？ DeepSeek开年的这一“国运级”事件，让我们更加相信，开源推理模型的活跃，未来势必会推动 AI Agent 的落地，并催生更多 AI-Native 应用诞生的机会，也欢迎持续关注「牛白丁」AGI系列节目。 您将在本期节目听到以下内容：
嘉宾介绍： 橘子，火星电波创始人、CEO，「橘子汽水铺」主理人 本期主播：
橘子：大家好，我是橘子，火星电波的创始人、CEO，我们公司主要做 AI 应用的消费和创作辅助。我自己有一个自媒体叫「橘子汽水铺」，我也是主理人。我从2022年开始就做 AI 的产品经理，对AI行业比较熟悉。 候晓雯：橘子春节完全没有休息，公众号几乎是日更的频率，社群也非常活跃。很多 AI 从业者也几乎都没有放假，沉浸在DeepSeek 引起的狂欢之中。你当时使用 DeepSeek 的使用体验怎么样呢？ 橘子：我在春节前就开始用了，当时完全不卡。它是第一个做了思维链加搜索的功能，特别好用，我在自媒体上疯狂安利大家使用。最早是看到和菜头写了七天的DeepSeek，大家开始关注它的写作，发现DeepSeek不仅能吵架还能写诗。 候晓雯：确实 DeepSeek 在中文写作能力方面非常出众，我在小红书看到大家也夸这一点。 橘子：因为它的模型之前是o1，写作能力并没有那么好，但逻辑能力很强，写严肃文章的时候效果不错，而且它价格很贵，所以大部分人还没有感受到，也不会去尝试。而DeepSeek 让所有人第一次看到写东西可以这么好。 候晓雯：相信这也是DeepSeek春节期间破圈的一个原因。过去两年，我们在使用 ChatGPT 时，需要特别注意如何prompt，比如你要去声明你的身份、目的，需要把过程明确出来，比如你希望 AI 帮你做什么、怎么做。但是在DeepSeek 使用过程中，prompt 可以很简单，这是让我非常惊喜的一个使用体验。 橘子：以前我们要构建一个场景，让 AI 进入，然后它去思考才能输出高质量内容。但现在DeepSeek是自己打开了一个世界，它开始要照顾用户的情绪，要理解是什么意思，理解用户说的朋友是不是指他自己。 候晓雯：把思维链的过程呈现出来，太自然了，自然到我以为本身一个产品就是这样子的，直到最近跟朋友讨论，才知道说 ChatGPT 之前不是这样的。我觉得这是一个非常好的产品设计。这对你在思考AI 产品设计上面有什么启发吗？ 橘子：最大的启发就是DeepSeek的思考过程和写出来的内容都太优美了，年前我就发了一条内容，说 AI 写作已经超过我了。虽然我当时是基于 Google 的 Gemini 2.0 Flash Thinking ，它的思考能力、写作能力已经很强很强，但DeepSeek的中文能力更强，很可怕。 候晓雯：我看了一下你的公众号，一月二十四号发的第一篇关于DeepSeek R1 的文章《自学成才之路，DeepSeek R1 论文解读》其实是用Gemini写的。因为我是文科生，所以我看非 DeepSeek 的 AI 写出来的文章老觉得非常像理工科的论文。但 DeepSeek就像文科生一样，写出来的内容字字都非常讲究，所以这也是让大家印象最深刻的。你是什么时候开始关注 DeepSeek 呢？ 橘子：最早关注它是2024年1月。后来 DeepSeek那篇论文《 DeepSeek-Coder-V2:Breaking the Barrier of Closed-Source Models in Code Intelligence》发了，大家看到DeepSeek开源，效果还更好，都惊呆了，说怎么可以这么厉害？好像那时候正好是李厂长（百度CEO李彦宏）在说闭源会超过开源。 那时候我就发现 DeepSeek很不一样。去年四月我从 MiniMax 离开后，五六月去了一趟DeepSeek，和他们的人聊了一下战略，他们坚定做数学和逻辑，目标就是AGI，也不怎么做产品，就专心把模型训好，我就觉得这个团队好纯粹。而且他们还不加班，5 点就下班了，公司当时只有 50 多个人。 候晓雯：这还挺神奇的，怎么做到的？是因为他们战略很清楚？知道自己该做什么、不做什么，使得资源非常集中，以及没有内卷，也没有无效的投入？ 橘子：他们战略很清楚，而且招人时都是找那种发过paper的，比如一作是谁，二作是谁，他们挨个找。招年轻的、做过研究且有成果的。 候晓雯：我看他们招人的标准是应届生或者是毕业1 ~ 2 年、基础好、有潜力，但不需要证明你成功过。 橘子：我就好奇他们为什么 MoE 能做得好？他说 MoE 那篇论文的三个作者，一个在DeepSeek、一个在阶跃星辰、一个好像在美国，他们真的能把人招过来。而且去年上半年听说字节想去抢 DeepSeek 的人，但抢不到，因为大家都觉得 DeepSeek 给的钱很多，比字节还多，DeepSeek还更理想主义一些。不像字节，就是赛马。 候晓雯：你能明显感受到DeepSeek 人的精神面貌会更纯粹一些吗？ 橘子：我没有跟研究员聊，但公司整个交流下来是这样的感受。我说你们现在完全没有用户，就没有数据飞轮，不担心吗？他们说不担心，也不是不做产品，是等 ready 或者看到有机会的时候再做。不会为了竞争，靠投放去获取百万用户。 候晓雯：那你怎么看待 DeepSeek 在春节带来的认知变化呢？开源、闭源肯定是一个巨大的认知变化。大家不再去讨论或者不再需要去证明开源模型是否具有能力的短板，或者比闭源模型更弱，反而看到了生态的价值和流量。 橘子：最重要的一个认知就是技术仍然是一个最大的变量。ChatGPT 已经领跑两年，现在5000 万日活很高了，但 DeepSeek 用了不到一个月就 4000 多万日活了，很快就可以超过 ChatGPT。这个世界就是这样，技术好还是最关键的。 另外就是R1和R1-Zero这个范式我觉得非常重要，R1-Zero相当于大模型的 AlphaGo时刻，它是一个纯的没有做 SFT 的强化学习模型，如果它本身的能力就可以很强，那未来给我们带来的想象空间会非常大。第一次让我们觉得大模型从人类教它变成了它可以超过我们，通过自己的思考来超越我们人类，这个意义非常大。 候晓雯：ChatGPT 出来两年了，在这两年过程中，大家在想象 AI-Native 产品应该长什么样子，发现其实对话这种方式还是一个核心的产品形态。这种产品形态是不是需要更新，需要迭代？比如做硬件的尝试，或者做多模态语音输入的尝试。 我发现，DeepSeek 出来之后，对 prompt 的改变非常大。比如在 AI 来之前，我们使用高级数据库的方式是通过提问，比如谷歌、百度；而在过去两年，prompt 可能从一句话变成了一段话，从一段话甚至变成了一篇文章的长度。 但是在 DeepSeek 之后，这种 AI 的交互又能变成一句话、一段话，当然原因可能是因为DeepSeek 只是一个语言模型，它还没有做更多模态的，比如没有图片、没有音频。但“六小虎”（AI六小虎通常指智谱、阶跃星辰、MiniMax、Kimi、零一万物和百川智能）已经在做多模态模型的探索，这是我的一个想法。 你的文章发出来之后，包括你在各个平台冲浪，有看到一些什么有趣的讨论或者观点吗？ 橘子：讨论非常深入，非常多面。刚刚你说 prompt 一开始变得越来越长， DeepSeek之后好像也不用那么长，简单一点就可以。从原理上来说，你给它更多的上下文和思考时间，它就会提高能力。之前，通过我们写 prompt ，给它写很多上下文，它思考的过程本质上就会成为它的上下文，所以就提升了能力，这也是原来范式的一种延伸。说到大家的讨论，有一个争议点，就是R1 到底是复现了一个OpenAI o1，还是一个全新的模型？ 我觉得没有定论，我个人相信R1-Zero其实是一个范式改变，因为大家用 R1的时候也能感受到明显是没有做很多安全对齐的，它会很奔放，能说出一些超出普通模型安全边界的话，对于 OpenAI 来说是不可能接受这种情况的。 候晓雯：是否是因为商业模型？因为开源和闭源相比，本身对于模型安全要求不同，他们在这方面工作做得不同。我记得之前和创业者交流，有创业者是从闭源模型切到开源模型，他们提到了很大的一个顾虑，就是希望有更多模型安全公司出来，因为发现开源模型确实是更不受约束的。 橘子：是这样的，只要提供商业服务，就要加一层安全过滤。 候晓雯：所以对齐的工作是不是做得不一样？ 橘子：模型层面，比如 OpenAI 、Claude 和国内的模型相比，安全程度可能确实是不一样的，好像 Claude 是最严格的。DeepSeek 这块放得最松，这和开源、闭源倒是没有那么大关系。 候晓雯：我印象特别深刻，在 2022 年 11 月底出来 ChatGPT 的时候，大家就讨论过，ChatGPT 是否是一个范式？那时候一部分人会说它不过就是个对话框，另一部分人说它在使用方面是一个范式的变化，它使得普通人可以通过 prompt 这种方式接触到智能。在技术层面，GPT 3.5 的分支做了一些工程优化，所以认为是一种技术范式。 DeepSeek 现在也有这样的讨论，它在技术层面，比如架构还是 Transformer 的延续；工程上，比如 RL 可能引起了大多数人的重视，发现真的有用，还有蒸馏等偏技术方面的讨论。 其实我更关心的，还是 DeepSeek 现象级破圈这个事，因为它使得 AI 进一步走进了大众。虽然之前豆包用流量和硬件推得很厉害，但还是没有出圈，而现在甚至老家的亲戚春节时也在讨论DeepSeek，你怎么看呢？ 橘子：本质上就是因为技术更厉害了，解锁了更多的场景，或者让更多的场景从六十分提升到了八九十分，甚至是满分，这样自然就会扩大到更多人群，而且口口相传一直很有效，因为用钱买口碑很难，买的只是一个曝光而已。 候晓雯：豆包、Kimi 一系列的 AI 产品，是从零构建出来的，理论上应该给大家的惊喜程度不小。但 DeepSeek 在春节呈现出来的破圈效益显著高了很多个量级。 橘子：我们之前做海螺AI，观察到一个现象：大部分人对于AI第一个提问的回答非常care，如果你第一个问题回答得很好，他会觉得这是一个智能。而DeepSeek可能每一个问题都能回答得很好，它的思考很惊艳，就让人觉得智商超过了我们。 候晓雯：首先它非常真实，它的思考过程就像另一个人脑子里的东西被你读出来一样。其次非常聪明。你怎么看待它在海外引起的破圈，甚至是恐慌？ 橘子：一开始DeepSeek还没有那么夸张，在排行榜是二十多名。当时海外的好多KOL用了之后说这个模型很不一样，包括Midjourney 的 CEO David Holz，他跟DeepSeek聊的是中国古代的哲学和文化，他说它这方面特别强，而且他们用英文聊的，说明这个模型很厉害。那时候大家还没有太关注成本，只是觉得效果好。V3 其实一个月前就发了，当时那个论文没有人讨论，后来发现 R1 是基于 DeepSeek-V3-Base 训练的，一对比发现可能跟美国的成本差了有两个数量级，然后逐渐发酵，英伟达还因为这个事情股价跌了。 候晓雯：如果我们称之为一次事件，英伟达股价下跌是这个事件的巅峰，可能会引发对英伟达估值叙事逻辑进行重新审视。 橘子：我觉得没有改变，但是影响了至少可能 5%～10% 的认知信仰。 候晓雯：最近我在跟一些中美的同行交流，他们也提到一个可能令人担忧的点，就是在DeepSeek之前，美国对中国 AI 的重视程度是不够的。但是现在被DeepSeek 震撼到了，他们非常担心中国弯道超车。 橘子：因为股价其实是一个放大器，把DeepSeek从技术圈直接放到了金融圈，甚至政界。 候晓雯：这可能会影响到中国的创业者在海外做市场探索，只是现在还没有明确的事件。 分享到：
文章来源： 发布日期：2025-02-21
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01:20 AI从业者对于 DeepSeek 的使用体验
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05:54 DeepSeek 五点就下班，薪资高到字节都挖不到人
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13:49 DeepSeek破圈：本质还是技术解锁了更多场景
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23:10 呼兰看到DeepSeek写的段子：不给人类留活路了！
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28:12 AI带来的改变：内容不再由创作者来决定形式，而是由消费者来决定
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34:10 不少AI圈的人信心满满：2025年就是“AGI元年”
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40:58 硅基流动第一波承接住了DeepSeek的流量
候晓雯，华创资本投资人
